Daca nu ar fi fost biblia...

Daca nu ar fi fost biblia ar mai fi existat Dumnezeu?
Sau
mai bine spus, se stia ceva de aceasta notiune?

abyss a scris:din ciclul "intrebari a la vlavi"? [Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

O, Doamne!
Aby, chiar aşa de isteaţă mă crezi?
Oare pot fi eu atât de profundă?
Nicicum!
Nici pe departe!
Am preluat întrebarea de pe net!
De nu mă crezi, verifică!
Doar vroiam să demonstrez că existenţa poveştii biblice în viaţa noastră e SPERANŢA, acea dulce cârjă a susţinerii noastre spirituale, SPERANŢA pe care eu o invoc mereu ca fiindu-mi necesară.
Păcat, cred că ai stricat topicul! [Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

de nu ar fi fost biblia probabil ca am fi crezut in alceva...si pina la aparitia bibliei oameni credeau in diferite zeitati...de n-ar fi fost biblia probabil ca aveam aceleasi invataturi si ingradirii in viata de la diferite asa zise zeitatii...nu cred ca biblia este un lucru rau cum nu cred ca este un lucru bun...sunt prea multe contradictii in biblie...sunt prea multe semne de intrebare...dar cine sunt eu sa o condamn sau sa o aprob...fiecare cum simte...cum ii spune inima,ratiune,instinctul

Vlavi biblia nu este egal cu Dumnezeu si asta o zic doar in opinia mea a nu se intelege ca daram credinta cuiva, pt mine biblia este o religie, avem atatea religii pe pamant, care e cu Dumnezeu? toate sunt nu? bun si care e Dumnezeul cel adevarat? pai tot in toate exista un Dumnezeu adevarat numai ca nici un Dumnezeu nu semana cu celalalt, din cate am inteles eu Dumnezeul din biblie este tot un zeu si anume ielohim oameni l-au tradus ca fiind Dumnezeu dar el de fapt insemana doar zeu, asa ca biblia este doar o religie nu reprezinta nici un dumnezeu, pt mine Dumnezeu reprezinta tot ceea ce exista si este real, iar real poate vi se pare ciudat este si acest internet, de ce este real pt ca noi definim realitatea ca fiind ceva palpabil, momentan, cum si viata este definita dupa legile vietii noastre, pe pamant, asa ca ceea ce nu vedem nu palpam nu insemana ca nu exista si sunt convins ca in curand se va schimba definitia realitatii, asa ca Dumnezeu ramane tot ceea ce exista iar biblia ramane doar o religie, ceva in care crezi, iar ceea ce crezi nu este egal cu Dumnezeu...

Mah Croco, m-ai ametit frate, de tot... Nu poti sa vorbesti si tu mai citet? Glumesc...
Croco, Dumnezeii in care crede lumea nu-s diferiti... chiar deloc... si daca vei avea curiozitatea sa studiezi mai mult, ai sa vezi asta...
Prin Dumnezeu, ar trebui sa intelegem Cosmos, stiau ei vechii greci ceva... Kosmos= Ordine...LEGE...LEGEA vietii, legea universului... cand voi avea mai mult timp am sa scriu despre adevaratele invataturi ale lui Isus, nu cele din evanghelii sau biblii...

brain recunosc nu cunosc foarte multe detalii despre toate religiile dar stiu ca se deosebesc intre ele, insusi religia s-a autoproclamat cuvantul lui Dumnezeu teoretic fiecare religie are dumnezeul ei absolut, acum e simplu sa iti dai seama ca nu le seamana dumnezeul deoarece sunt mai multe, ca numar ma refer eu aici nu vorbeam de povestea adevarata ci de ce ne descrie biblia, dar adu te tog si posteaza adevaratele invataturi ale lui Isus pt ca e bine sa le stim,
vezi tu cum e viata are niste legi cum zi si tu legile cosmosului si daca te abati de la ele te duci in jos asa ca nu te pedepeseste nimeni e ca si cum ai fii ingradit de un gard electrificat care tine toata frumusetea vietii in loc, dispare gardul se duce viata cu totul, pui mana pe gard te electrocutezi si asta se repeta la infinit pana iti dai seama ca acel gard are curent si cand nu vei mai pune mana pe el insemana ca esti preocupat de ce este in interior [Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

in tineretze am avut prilejul sa citesc Biblia, Talmudul si Coranul, ce-i drept in engleza...poate nu au fost grozave traducerile, poate au fost eronate interpretarile......dar era mintea mea de atunci, judecata de atunci.....cu surprindere am descoperit ...asemanari.....cu surprindere am descoperit acelasi Dumnezue, dar "tradus" ( interpretat) altfel.....deci Dumnezeu , zic eu, e unul singur, dar fiecare il vede /il intelege/il simte in limba lui, in interpretarea lui........

Croco, pana nu pui mana sa citesti... mai bine taci... Prin ce ai gasit tu religiile diferite? Eu vorbesc de esenta, nu de paragrafe si capete de rand... si text boldit sau cu aldine... Cat despre faptul ca nu te pedepseste nimeni, mai gandeste-te... ia o simpla lege cosmica: legea gravitatiei... daca gresesti si calci pe langa bordura, pedeapsa vine uneori imediat, stii?
Cu celelalte legi, hai sa-ti spun pe scurt cateva din invataturile lui Isus:
Precum inlauntru, asa si-n afara, precum in mic, asa si-n mare, precum e sus asa si jos... sunt baza legii cosmice...mediteaza si sa-mi spui daca stii de ce... si ce semnificatie au ele... citet te rog..

brain pana meditez stai sa ne intelegem reciteste ce am scris eu te rog la legile alea ca am zis exact ce zici tu,cu "nu te pedepseste nimeni" m-am referit la faza ca cineva vrea sa faci cum dicteaza el ca asa vrea "muschii lui" si daca nu respecti abate aspura ta nenorociri, adica ti se impune un mod de viata, am zis ca legile sunt ca viata sa poata avea continuitate, iar despre faptul ca exista legatura intre religii sunt de acord cu tine da seamana undeva toate numai ca s-a interpretat asta vroiam sa zic eu dupa bunul plac si s-au facut deosebiri, deosebiri facute de om, dar oamenii brain nu vad scheltul osos al omului ci pielea, ei respecta exact ce ai zis tu ca nu conteaza da exact textele alea bolduite si iti dau un exemplu simplu numai daca ne gandim la ritualul care s eface cand moare cineva e o abrambureala la fiecare religie si dac ii intrebi de ce asa ce iti raspund? ca asa a lasat "Dumnezeu de cand lumea" mdea... [Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

Pai mah Croco, eu de unde sa stiu ce-ai vrut tu sa zici? Eu asa am inteles din ce-ai scris tu acolo, imi cer scuze daca n-am inteles bine... E mult oricum de discutat pe marginea religiei... oricum, a nu se confunda credinta cu religia... daca prima nu face aproape nimic rau, religia, care a fost mereu un drog pentru masele largi, a adus numai nenorociri...
vezi civilizatiile maya, inca... vezi inchizitia... si cate si mai cate victime nevinovate ucise in numele "Iubirii"... Mi se ridica parul pe mine de cate ori ma gandesca la asta... Religia si Biserica... organ si organizatie de tip mafiot as putea zice... cu scop comercial si lucrativ... Cum mama dracu faci negot cu durerea omului? Daca la nunta sau botez inteleg sa-l taxezi, ca na, e bucurie, se insoara omul sau isi boteaza urmasii... la inmormantare de ce crucea si coliva mamii lor iau pielea de pe amaratul ala, care si-asa e distrus de durerea lui? Ma opresc, ca deja ma enervai... :twisted:

brain sa stii ca cineva a gandit bine religia cand a facut-o si sa iti zic si de ce, noi gandim acum altfel avem atata tehnologie, mergem cu mijloc de transport performant, comun sau propriu, ne cumparam mancarea semipreparata sau gata preparata, etc, e avem un alt nivel de viata de cultura de informatie, acum cateva sute de ani numai zic mii aia nu gandeau ca noi brain, lumea trebuia tinuta in frau intr-un fel, si s-a inventat religia, uite ca dovada ce tine omenirea laolalta nu banul? daca nu avema envoie de bani si fiecare era liber sa isi ia ce doreste fara a palti la schimb nu era un haos total, uitat-te acum in zilele noastre cand oamneii incep sa gandeasca mai mai mult cand au acces la invormatie mai variata si pot pune in balanta si trage concluzii uita-te cat haos exista si inca nu au aparut alte civilizatii care sa schimbe religia acum un an Vaticanul a declarat ca nu exclude posibilitatea unor alte civilizatii vrei sa zici ca Papa nu stia pana acum un an de ele? evident indeamna la a se crede in religia noastra indiferent de existanta altora sau nu, deci intr-un fel deea a fost creeata religia si eu chiar cred cu tarie ca a avut un scop bun la inceput, cu timpul cand omul s-a mai desteptat a mai strans din documentele existente pe piata care contraziceau anumite chestii in crestinism si religia a devenit o arma, o arma cu care cineva manipuleaza acest masa numita oameni, curand va disparea si vom descoperii un singur Dumnezeu toti sunt convins de asta dar pana atunci va mai dura ceva...

Dumnezeu vs. stiinta




cititi urmatoarea poveste adevarata


Intr-o sala de clasa a unui colegiu, un profesor tine cursul de filozofie…

Sa va explic care e conflictul intre stiinta si religie… Profesorul ateu face o pauza si apoi ii cere unuia dintre noii sai studenti sa se ridice in picioare


Esti crestin, nu-i asa, fiule?



Da, dle, spune studentul

Deci crezi in Dumnezeu?

Cu siguranta

Dumnezeu e bun?

Desigur, Dumnezeu e bun.

E Dumnezeu atotputernic? Poate El sa faca orice?


Da

Tu esti bun sau rau?

Biblia spune ca sunt rau.

Profesorul zambeste cunoscator. Aha! Biblia! Se gandeste putin. Uite o problema pt tine. Sa zicem ca exista aici o persoana bolnava si tu o poti vindeca. Poti face asta. Ai vrea sa il ajuti? Ai incerca?


Da, dle. As incerca.



Deci esti bun.

N-as spune asta.

Dar de ce n-ai spune asta? Ai vrea sa ajuti o persoana bolnava daca ai putea. Majoritatea am vrea daca am putea. Dar Dumnezeu, nu…


Studentul nu raspunde, asa ca profesorul continua.



El nu ajuta, nu-i asa? Fratele meu era crestin si a murit de cancer, chiar daca se ruga lui Isus sa-l vindece. Cum de Isus e bun? Poti raspunde la asta?

Studentul tace.

Nu poti raspunde, nu-i asa? El ia o inghititura de apa din paharul de pe catedra ca sa-i dea timp studentului sa se relaxeze.

Hai sa o luam de la capat, tinere. Dumnezeu e bun?

Pai…, da, spune studentul

Satana e bun?

Studentul nu ezita la aceasta intrebare “Nu”

De unde vine Satana?

Studentul ezita. De la Dumnezeu.

Corect. Dumnezeu l-a creat pe Satana, nu-i asa? Zi-mi, fiule, exista rau pe lume?

Da, dle.

Raul e peste tot, nu-i asa?Si Dumnezeu a creat totul pe lumea asta, corect?


Da


Deci cine a creat raul? Profesorul a continuat. Daca Dumnezeu a creat totul, atunci El a creat si raul. Din moment ce raul exista si conform principiului ca ceea ce facem defineste ceea ce suntem, atunci Dumnezeu e rau.

Din nou, studentul nu raspunde.

Exista pe lume boli? Imoralitate? Ura? Uratenie? Toate aceste lucruri groaznice, exista?

Studentul se foieste jenat.

Da

Deci cine le-a creat?

Studentul iarasi nu raspunde, asa ca profesorul repeta intrebarea. Cine le-a creat? Niciun raspuns. Deodata, profesorul incepe sa se plimbe in fata clasei. Studentii sunt uimiti. Spune-mi, continua el adresandu-se altui student. Crezi in Isus Cristos, fiule?

Vocea studentului il tradeaza si cedeaza nervos.

Da, dle profesor, cred.

Batranul se opreste din marsaluit. Stiinta spune ca ai 5 simturi pe care le folosesti pt a identifica si observa lumea din jurul tau. L-ai vazut vreodata pe Isus?



Nu, dle. Nu L-am vazut.

Atunci spune-ne daca l-ai auzit vreodata pe Isus al tau?

Nu, dle, nu l-am auzit.

L-ai simtit vreodata pe Isus al tau, l-ai gustat sau l-ai mirosit? Ai avut vreodata o experienta senzoriala a lui Isus sau a lui Dumnezeu?

Nu, dle, ma tem ca nu.

Si totusi crezi in el?

Da.

Conform regulilor sale empirice, testabile, demonstrabile, stiinta spune ca Dumnezeul tau nu exista. Ce spui de asta, fiule?

Nimic, raspunde studentul. Eu am doar credinta mea.

Da, credinta, repeta profesorul. Asta e problema pe care stiinta o are cu Dumnezeu. Nu exista nicio dovada, ci doar credinta.

Studentul ramane tacut pt o clipa, inainte de a pune si el o intrebare.

Dle profesor, exista caldura?

Da

Si exista frig?



Da, fiule, exista si frig.

Nu, dle, nu exista.

Profesorul isi intoarce fata catre student, vizibil interesat. Clasa devine brusc foarte tacuta.

Studentul incepe sa explice.

'Poate exista multa caldura, mai multa caldura, super-caldura, mega-caldura, caldura nelimitata, caldurica sau deloc caldura, dar nu avem nimic numit “frig”. Putem ajunge pana la 458 de grade sub zero, ceea ce nu inseamna caldura, dar nu putem merge mai departe. Nu exista frig – daca ar exista, am avea temperature mai scazute decat minimul absolut de -458 de grade. Fiecare corps au obiect e demn de studiat daca are sau transmite energie, si caldura e cea care face ca un corps au material sa aiba sau sa transmita energie. Zero absolut (-458 F) inseamna absenta totala a caldurii.

Vedeti, dle, frigul e doar un cuvant pe care il folosim pentru a descrie absenta caldurii. Nu putem masura frigul. Caldura poate fi masurata in unitati termice, deoarece caldura este energie. Frigul nu e opusul caldurii, dle, ci doar absenta ei.

Clasa e invaluita in tacere. Undeva cade un stilou si suna ca o lovitura de ciocan.

Dar intunericul, profesore? Exista intunericul?

Da, raspunde profesorul fara ezitare. Ce e noaptea daca nu intuneric?

Din nou raspuns gresit, dle. Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva. Poate exista lumina scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic, iar acest nimic se numeste intuneric, nu-i asa? Acesta este sensul pe care il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa?

Profesorul incepe sa-i zambeasca studentului din fata sa. Acesta va fi un semestru bun.

Ce vrei sa demonstrezi, tinere?

Da, dle profesor. Vreau sa spun ca premisele dvs filosofice sunt gresite de la bun inceput si de aceea concluzia TREBUIE sa fie si ea gresita.


De data asta, profesorul nu-si poate ascunde surpriza. Gresite?

Poti explica in ce fel?

Lucrati cu premisa dualitatii, explica studentul… Sustineti ca exista viata si apoi ca exista moarte; un Dumnezeu bun si un Dumnezeu rau. Considerati conceptul de Dumnezeu drept ceva finit, ceva ce putem masura. Dle, stiinta nu poate explica nici macar ce este acela un gand. Foloseste electricitatea si magnetismul, dar NIMENI nu a vazut sau nu a inteles pe deplin vreuna din acestea doua. Sa consideri ca moartea e opusul vietii inseamna sa ignori ca moartea nu exista ca lucru substantial. Moartea nu e opusul vietii, ci doar absenta ei. Acum spuneti-mi, dle profesor, le predati studentilor teoria ca ei au evoluat din maimuta?

Daca te referi la procesul evolutiei naturale, tinere, da, evident ca da.

Ati observat vreodata evolutia cu propriii ochi, dle?

Profesorul incepe sa dea din cap, inca zambind, cand isi da seama incotro se indreapta argumentul. Un semestru foarte bun, intr-adevar.

Din moment ce nimeni nu a observat procesul evolutiei in desfasurare si nimeni nu poate demonstra ca el are loc, dvs. Nu predate studentilor ceea ce credeti, nu? Acum ce sunteti, om de stiinta sau predicator?

Clasa murmura. Studentul tace pana cand emotia se mai stinge.

Ca sa continuam demonstratia pe care o faceati adineori celuilalt student, permiteti-mi sa va dau un exemplu, ca sa intelegeti la ce ma refer. Studentul se uita in jurul sau, in clasa. E vreunul dintre voi care a vazut vreodata creierul profesorului? Clasa izbucneste in ras. E cineva care a auzit creierul profesorului, l-a simtit, l-a atins sau l-a mirosit? Nimeni nu pare sa fi facut asta. Deci, conform regulilor empirice, stabile si conform protocolului demonstrabil, stiinta spune – cu tot respectul, dle – ca nu aveti creier. Daca stiinta spune ca nu aveti creier, cum sa avem incredere in cursurile dvs, dle?


Acum clasa e cufundata in tacere. Profesorul se holbeaza la student, cu o fata impenetrabila. In fine, dupa un interval ce pare o vesnicie, batranul raspunde. Presupun ca va trebui sa crezi, pur si simplu….

Deci, acceptati ca exista credinta si, de fapt, credinta exista impreuna cu viata, continua studentul. Acum, dle, exista raul?


Acum nesigur, profesorul raspunde: sigur ca exista. Il vedem zilnic. Raul se vede zilnic din lipsa de umanitate a omului fata de om. Se vede in nenumaratele crime si violente care se petrec peste tot in lume. Aceste manifestari nu sunt nimic altceva decat raul.

La asta, studentul a replicat: Raul nu exista, dle, sau cel putin nu exista in sine. Raul e pur si simplu absenta lui Dumnezeu. E ca si intunericul si frigul, un cuvant creat de om pentru a descrie absenta lui Dumnezeu. Nu Dumnezeu a creat raul. Raul este ceea ce se intampla cand din inima omului lipseste dragostea lui Dumnezeu. Este ca frigul care apare cand nu exista caldura sau ca intunericul care apare cand nu exista lumina.

Profesorul s-a asezat.



PS: Studentul era Albert Einstein.

Albert Einstein a scris o carte intitulata Dumnezeu vs. stiinta in 1921….

Super interesant...